Δευτέρα, 5 Δεκεμβρίου 2011

Απομαγνητοφωνημένη συνέντευξη Στέφανου Τζουμάκα στον δημοσιογράφο Σ. Κοτρώτσο (REAL FM) την Πέμπτη 1 Δεκεμβρίου 2011.

ΔΗΜ. Καλησπέρα, κύριε Τζουμάκα

Σ.Τ. Καλησπέρα σας.

ΔΗΜ. Η αφορμή για την συνομιλία μας κύριε Τζουμάκα είναι αυτή η συνέντευξη που δώσατε στην εφημερίδα μετρό, στην οποία η φρασεολογία που χρησιμοποιείτε για μια σειρά στελεχών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και για όσα συμβαίνουν αυτή τη στιγμή στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι εξαιρετικά σκληρή και αναφέρομαι, κατά τη γνώμη μου δίκαιη αλλά εν πάση περιπτώσει, εσείς θα μας το πείτε αυτό, και αναφέρομαι σε αυτό που λέτε ότι ο κύριος Βενιζέλος, ο κύριος Λοβέρδος, η κυρία Διαμαντοπούλου που θέλουν να διαδεχθούν τον κύριο Παπανδρέου, εκφράζεται τις αμφιβολίες σας για το αν μπορούν να μπουν σε μια τέτοια διαδικασία και μιλάτε επίσης, για πολιτική εκτροπή και για κοινοβουλευτικό πραξικόπημα όσον αφορά τη συγκρότηση της συγκυβέρνησης.

Σ.Τ. Ναι, κοιτάξτε να δείτε υπάρχουν θέματα αρχής εδώ που δεν αφορά το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τη Ν.Δ. Αφορά την πολιτική ζωή της χώρας, αφορά το Σύνταγμα. Άκουσα τώρα, δεν το ήξερα, ότι κάποιοι βουλευτές έγραψαν σήμερα ένα άρθρο…

ΔΗΜ. Ναι, ναι 6 βουλευτές…

Σ.Τ. Μπορεί ορισμένοι από αυτούς τους βουλευτές συμμετείχαν στην εκτροπή του Πρωθυπουργού. Λοιπόν, αυτοί δεν μπορούν να έχουν καμία σχέση με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και το ξέρουν. Και τα αφεντικά τους που τους έβαλαν να το γράψουν αυτό σήμερα, θέλουν να τους φτιάξουνε κόμμα. Καθαρά πράγματα…

ΔΗΜ. Υπονοείτε αυτό που λένε πολλοί ότι πάει να γίνει ένας…

Σ.Τ. Δεν υπονοώ τίποτα…

ΔΗΜ Το λέτε ξεκάθαρα…ότι πάει να γίνει..

Σ.Τ. Δεν πάει να γίνει, το φτιάχνουν… τι λόγια είναι αυτά που λέτε…Το φτιάχνουν τα αφεντικά τους.

ΔΗΜ. Το φτιάχνουνε…

Σ.Τ. Έτσι μπράβο…δεν πάει να γίνει από μόνο του…

ΔΗΜ. Και βλέπουμε πώς στη συνέντευξη μιλάτε για το παρασιτικό κεφάλαιο και ιδιοκτήτες ΜΜΕ.

Σ.Τ. Ακριβώς, αυτοί θα τους φτιάξουν ένα κόμμα δεξιά του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ανάμεσα στη Ν.Δ. και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.

ΔΗΜ. Θα είναι και ο κύριος Παπαδήμος και εν πάση περιπτώσει στελέχη…

Σ.Τ. Δεν το γνωρίζω…Ετοιμάζουν λοιπόν, κόμμα. Το ένα είναι αυτό. Το δεύτερο είναι ότι ορισμένοι από αυτούς που έχουν υπογράψει και το άρθρο σήμερα, έχουν συμμετάσχει σε ένα κοινοβουλευτικό πραξικόπημα, σε μια εκτροπή εκλεγμένου Πρωθυπουργού και πρέπει να έχουν την απάντηση του Ελληνικού λαού. Του ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα την έχουν. Το τρίτο, ορισμένοι από αυτούς που θέλουν να γίνουν αρχηγοί του ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχουν πρωτοστατήσει στην ανατροπή του Γ. Παπανδρέου, που θα μπορούσε να είναι και οποιοσδήποτε άλλος…

ΔΗΜ. Ναι..

Σ.Τ. Είναι θέμα δηλαδή ότι δεν μπορεί βουλευτές να συμπράττουν με καναλάρχες και επιχειρηματίες και να ανατρέπουν έναν Πρωθυπουργό. Δηλαδή, υπάρχει μια γραμμή πλέον….

ΔΗΜ. Φαντάζομαι δεν υπερασπίζεστε και τη διετία Παπανδρέου…Δεν υπερασπίζεστε την διαδικασία εκτροπής…

Σ.Τ. Υπερασπίζομαι την συνταγματική τάξη και την πολιτική τάξη…

ΔΗΜ. Ακριβώς…

Σ.Τ. Κοιτάξτε…εγώ πριν ο κύριος Γ. Παπανδρέου υπογράψει το Μνημόνιο, τρεις μήνες πριν, το Φλεβάρη του 2010, πήρα θέση κατά αυτής της πολιτικής. Εδώ και δύο χρόνια…

ΔΗΜ. Ναι, το θυμάμαι…

Σ.Τ. Και συμμετέχω σε μια πολιτική κίνηση κατά της νεοφιλελεύθερης πολιτικής και κατά του Μνημονίου. Είναι σαφής η θέση μου. Για τι σας άκουσα πριν που είπατε έχουμε ευθύνες. Εγώ όταν άσκησα πολιτική, την άσκησα με καθαρότητα, εντιμότητα και με σαφήνεια. Δεν θα κάνουμε γενίκευση ευθυνών…

ΔΗΜ. Όχι…προφανώς…το ίδιο λέμε και εμείς για τους δημοσιογράφους, έτσι δεν είναι; Δεν φταίμε όλοι το ίδιο.

Σ.Τ. Σωστό, συμφωνώ μαζί σας. Έτσι έχουν τα πράγματα. Θα σας πω και κάτι άλλο επειδή έχει σημασία και η εντιμότητα στην πολιτική. Παλιά μου θυμίσατε μια παλιότερη περίοδο και λέγαμε έντιμος πολιτικός είναι αυτός που ό,τι λέει το εννοεί και το κάνει. Όταν άρχισαν ορισμένοι πολιτικοί να λένε ψέματα, χάθηκε αυτή η αξία..

ΔΗΜ. Ναι, λέγαμε ότι έντιμος πολιτικός είναι αυτός που δεν κλέβει μετά…

Σ.Τ. Ναι, ναι…έντιμος πολιτικός, αυτός που δεν κλέβει..

ΔΗΜ. Από έκπτωση σε έκπτωση το πηγαίναμε…

Σ.Τ. Μετά όταν είδαμε ότι εξαγοράζονται κάποιοι πολιτικοί, που τους ελέγχουν δηλαδή οι επιχειρηματίες και άλλοι συνοδεύουν επιχειρηματίες στα γήπεδα…Λοιπόν, τότε είπαμε να μην είναι εξαγορασμένοι… Και τώρα θέλουν οι εξαγορασμένοι πολιτικοί να γίνουν υποψήφιοι αρχηγοί του ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Έλεος…

ΔΗΜ. Πάντως, από εσάς, και δεν το λέω για να σας τσιγκλήσω, που ξέρετε να λέτε τα πράγματα με το όνομα τους, και πάλι αυτή η αοριστολογία, το παρασιτικό κεφάλαιο και κάποιοι ιδιοκτήτες ΜΜΕ…Ονοματεπώνυμο δεν έχουν όλοι αυτοί;

Σ.Τ. Ακούστε να σας πω κάτι. Εγώ είμαι σοσιαλιστής και είναι γνωστή η στάση μου. Είμαι με το παραγωγικό κεφάλαιο. Είμαι με τους βιομήχανους που παράγουν, που εξάγουν, που έχουν θέσεις εργασίας. Είμαι με τους επιχειρηματίες που δουλεύουν, που έχουν πάθει εμφράγματα, που παθαίνουν ζημιές οι επιχειρήσεις τους, που προσπαθούν ξανά. Αλλά όταν λέμε παρασιτικό κεφάλαιο, εννοούμε αυτούς που δεν έχουν επιχείρηση που βγάζουνε λεφτά από αέρα…

ΔΗΜ. Και από το δημόσιο…

Σ.Τ. Και κάνουν συμβάσεις με το δημόσιο, λαδώνουν δημοσίους υπαλλήλους για να πάρουν τις δουλειές και μετά προσεταιρίζονται και ορισμένους πολιτικούς για να τους χρηματοδοτούν την πολιτική τους εκστρατεία, τα πολιτικά τους γραφεία και να είναι οι «ημέτεροι» τους..

ΔΗΜ. Άρα τι θα γίνει με το ΠΑ.ΣΟ.Κ., κατακλείδα…

Σ.Τ. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει άποψη, έχει αρχές, έχει ιδέες και θα πρέπει να ξέρετε πώς έχει ξανά υποστεί πολιτικές ήττες το ΠΑ.ΣΟ.Κ….

ΔΗΜ. Εδώ όμως, έχουμε απόλυτη αλλοίωση της ιστορικής του φυσιογνωμίας…

Σ.Τ. Όχι, όχι…Ακούστε να δείτε…

ΔΗΜ. Μα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. το σημερινό δεν είναι αυτό που υπηρετούσατε…

Σ.Τ. Ακούστε…Λοιπόν, στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. σήμερα είναι τρεις τάσεις. Η μία είναι αυτοί που λένε όχι στη νεοφιλελεύθερη πολιτική, όχι στο μνημόνιο. Σε αυτή είμαστε η βάση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Δεν συμφωνεί με αυτή την πολιτική. Είναι τα στελέχη μας πανελλαδικά. Υπάρχει μία δεύτερη ομάδα στελεχών, πανελλαδικά επίσης, και σε αυτή είναι και η ηγεσία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που λέει «δεν γινόταν αλλιώς», ήμαστε κάτω από εκβιασμό, δεν θα παίρναμε δάνειο, αναγκαστήκαμε να το κάνουμε αλλά δεν είναι μέσα στις αρχές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτό που κάναμε. Ο κύριος Παπανδρέου το είπε μέσα στο Υπουργικό Συμβούλιο, όπου είπε ότι αυτό που κάνω, είναι κόντρα στις αρχές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Και υπάρχει και μία Τρίτη ομάδα, όλοι αυτοί που λένε τώρα «πάρε πρωτοβουλίες», πέρσι δεν λέγανε πάρε πρωτοβουλίες και τώρα αυτό δεν λέγανε, είναι η ίδια ομάδα αυτή. Η οποία είναι απολύτως ελεγχόμενη από συγκεκριμένο κανάλι και συγκεκριμένες εφημερίδες. Είναι οργανωμένο. Αυτή η ομάδα λέει «έτσι έπρεπε να γίνει» σωστά τα λένε Μέρκελ, Σαρκοζύ, γιατί δεν παίρνετε νέα μέτρα…

ΔΗΜ. Και αν δεν υπήρχε το μνημόνιο, θα έπρεπε να το έχουμε εφεύρει…

Σ.Τ. Πολύ σωστά…Που το θυμηθήκατε…Οι άνθρωποι αυτοί…Μιλάμε για δεξιά τώρα…Αυτοί είναι η σύγχρονη δεξιά.

ΔΗΜ. Άρα διαδοχή στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. για να κλείνουμε αυτή τη συζήτηση και σας ευχαριστώ πολύ…

Σ.Τ. Θα μιλήσουμε πολιτικά. Στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. το ζήτημα είναι ότι χρειάζεται αντί-νεοφιλελεύθερο σχέδιο και στη βάση αυτή θα κριθούν οι ηγεσίες. Πασαρέλες, τέλος.

ΔΗΜ. Εξ αυτών που είναι πάνω στην πασαρέλα αυτή τη στιγμή υπάρχει κάποιος που θα μπορούσε να εκπροσωπήσει αυτή την τάση που επισημαίνετε;

Σ.Τ. Θα τα συζητήσουμε στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. Έχουμε ακόμη συζήτηση.

ΔΗΜ. Γιατί συντεταγμένη μνημονιακή πολιτική έχουν όλοι εξ αυτών ακολουθήσει μέχρι τώρα…άλλος περισσότερο, άλλος λιγότερο…

Σ.Τ. Ναι, ναι…Θα τα συζητήσουμε, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα συζητήσει. Αλλά όλοι αυτοί που ζητάνε πρωτοβουλίες, που τους στέλνουν τα αφεντικά τους, που παίρνουν αποφάσεις έξω από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν έχουν σχέση, τέλος. Οι δρόμοι μας χωρίζουν.

ΔΗΜ. Κύριε Τζουμάκα σας ευχαριστώ για την επικοινωνία, να είστε καλά.

Σ.Τ. Να είστε καλά, σας ευχαριστώ.

Δεν υπάρχουν σχόλια: