Παρασκευή, 2 Οκτωβρίου 2009

«Η Ν.Δ. και ο Καραμανλής άσκησαν αγοραίες πολιτικές...»

Ο Στέφανος Τζουμάκας στον Κόσμο του Επενδυτή
Συνέντευξη στον Λάμπρο Καλαρρύτη

Χειμαρρώδης, χωρίς να μασάει τα λόγια του, ο υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ στη Β' Αθηνών Στέφανος Τζουμάκας μιλάει σκληρά για την κυβέρνηση της Ν.Δ., βρίσκει αναλογίες με τη διακυβέρνηση Σημίτη, εξηγεί γιατί συγκρούστηκε τότε και καταθέτει τι περιμένει από μία νέα κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ υπό τον Γιώργο Παπανδρέου.

Στο παρελθόν είχατε συγκρουστεί με το κόμμα σας, διαφωνώντας με συγκεκριμένες πολιτικές. Τι διαφορετικό περιμένετε από το σημερινό ΠΑΣΟΚ σε επίπεδο διακυβέρνησης, αν κερδίσει τις εκλογές;

Οι δημόσιες διαφωνίες μου -γιατί υπήρχαν και εσωτερικές- αφορούσαν θέματα ουσίας. Διαφωνούσα γιατί σε ορισμένες περιπτώσεις υπήρχε υποκατάσταση της πολιτικής, είτε με τρέχοντα μέτρα χωρίς συνοχή και σχέδιο είτε με τη διοίκηση, επειδή άλλες φορές υπήρχε ρητορική χωρίς έμπρακτη υλοποίηση, δηλαδή πολιτική χωρίς αρχές, και επίσης διότι κυρίαρχες ηγετικές ομάδες λειτουργούσαν στη λογική του κυβερνητισμού και της εξουσίας, όπου την πολιτική χάραζαν άλλα κέντρα δύναμης στη χώρα...

Είχατε και καθαρά ιδεολογικού χαρακτήρα ενστάσεις...

Ναι. Για τις συντηρητικές όψεις της οικονομικής πολιτικής σε βάρος της ανάπτυξης και υπέρ παρασιτικών δραστηριοτήτων και σε βάρος της καινοτομίας, της τεχνολογικής και παραγωγικής βάσης. Γιατί κύριο χαρακτηριστικό ήταν η λογική της αυτορρύθμισης στην οικονομία, στις αγορές, στην εργασία. Υπήρχε επίσης αφόρητη δημοσιονομική φιλολογία σε βάρος όλων των δεικτών της οικονομίας και προώθηση της χάρτινης οικονομίας σε βάρος της πραγματικής, κατάφωρα άνιση μεταφορά πλούτου από τις δυνάμεις της εργασίας στις δυνάμεις του κεφαλαίου, θεσμοθέτηση εργασιακών ρυθμίσεων νεοφιλελεύθερου προσανατολισμού και μη τήρηση αρχών από στελέχη της κυβέρνησης, της Αυτοδιοίκησης και των συνδικάτων, χωρίς συνέπειες.

Να υποθέσω ότι τώρα περιμένετε τα αντίθετα...

Η νέα διακυβέρνηση με πρωθυπουργό τον Γ. Παπανδρέου θα είναι προοδευτική με βάση το δημόσιο και το γενικό συμφέρον, όπου τα δίκτυα του παρασιτισμού και της κερδοσκοπίας δεν θα έχουν θέση. Θα έχει κατεύθυνση τη βιώσιμη, την αειφόρο ανάπτυξη, την παραγωγή, την εργασία, την αναδιανομή του πλούτου, με βάση τα δικαιώματα του παραγωγού και του εργαζόμενου. Θα είναι κοινωνική στη βάση των προτεραιοτήτων για μια ριζοσπαστική εκπαιδευτική πολιτική, για ένα νέο σύστημα υγείας και ασφάλισης και πολιτικά προοδευτική, με ριζικές αλλαγές στον εκλογικό νόμο, στην Αυτοδιοίκηση, στους συνεταιρισμούς, στη δημόσια διοίκηση, στο πλαίσιο για την προστασία του περιβάλλοντος, τη διαφάνεια, την ισονομία. Θα προωθηθεί άμεσα ο εκδημοκρατισμός του πλαισίου για την αυτονομία της πολιτικής, για την αποτροπή εξωθεσμικών κέντρων από το να χειραγωγούν και να υποκαθιστούν τις λειτουργίες της κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας.

Κρίνοντας τη διαδρομή της Ν.Δ., εκ των υστέρων, ποιος ή τι εκτιμάτε ότι ευθύνεται για την «πτώση» της; Ο Καραμανλής, οι «άλλοι», αντικειμενικές δυσκολίες;

Η Ν.Δ. και ο Κ. Καραμανλής δεν έκαναν κανένα λάθος. Άσκησαν νεοφιλελεύθερες και αγοραίες πολιτικές. Οργάνωσαν έμπρακτα την αυτορρύθμιση στην πραγματική οικονομία και έκλεισαν πλέον των 4.000 επιχειρήσεων. Έφεραν τη χώρα τελευταία στις εξαγωγές. Με υψηλή ανεργία και χαμηλά εισοδήματα σε μεγάλα τμήματα του πληθυσμού. Προκάλεσαν δημοσιονομική κρίση με τη φοροδιαφυγή, την εισφοροδιαφυγή, τη σπατάλη και την υπερχρέωση τομέων του Δημοσίου. Έφεραν τη χώρα δεύτερη σε φτώχεια στην Ε.Ε. και πρώτη -παγκόσμια- σε ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία και την παιδεία και στο επίπεδο της πολιτικής δημοκρατίας συμπορεύτηκαν και τώρα σύρονται στην κατάρρευση από τις δυνάμεις του παρασιτικού και κερδοσκοπικού κεφαλαίου, που ελέγχουν τα ιδιωτικά ΜΜΕ.

Και μετά...

Και μετά... δεν ήλθαν οι... μέλισσες. Η διαφθορά, η διαπλοκή, η πολιτική παρακμή της Ν.Δ., είναι αποτέλεσμα των αγοραίων, αντιδημοκρατικών και χωρίς αρχές πολιτικών της ηγεσίας της Ν.Δ. Με τη νέα διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ εν μέσω της κρίσης του νεοφιλελευθερισμού, αρχίζει ξανά η αλλαγή από τον νότο της Ευρώπης. Θα ακολουθήσει η κατάρρευση και άλλων δεξιών και νεοφιλελεύθερων κυβερνήσεων. Η ανάληψη του βάρους και των ευθυνών για την έξοδο από την κρίση θα είναι υπόθεση των σοσιαλιστικών κομμάτων και των Ευρωπαίων πολιτών.

Πέμπτη, 1 Οκτωβρίου 2009

Στέφανος Τζουμάκας - «Η ΝΔ και δεν ήθελε και δεν μπορούσε»

Ο υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ στη Β' Αθήνας Στέφανος Τζουμάκας

Συνέντευξη στο in.gr

Το in.gr απευθύνει ερωτήσεις σε υποψηφίους που διεκδικούν την ψήφο μας στις 4 Οκτωβρίου. Ο υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ στη Β' Αθηνών Στέφανος Τζουμάκας τονίζει ότι οι κυβερνήσεις της ΝΔ και δεν ήθελαν και δεν μπορούσαν, ενώ λέει ότι κατά το παρελθόν ηγετικές ομάδες του ΠΑΣΟΚ άσκησαν συντηρητικές πολιτικές με αρνητικά αποτελέσματα.

Αναπτύσοντας την πολιτική του ΠΑΣΟΚ για την οικονομία και την κοινωνία, ο Γ.Παπανδρέου έχει πει επανειλημμένα ότι χρήματα υπάρχουν. Τελικά, πού βρίσκονται αυτά τα χρήματα και γιατί δεν μπορούσαν να τα βρουν οι κυβερνήσεις της ΝΔ;

«Πρώτον: Φέτος τα χρήματα που δεν εισπράχθηκαν για τα δημόσια ταμεία της χώρας ήταν 18 δισ. από φοροδιαφυγή. Στα 4 ευρώ που παρήγαγε η χώρα, φορολογήθηκε μόνο το 1. Αναφορικά με την εισφοροδιαφυγή, η εργοδοσία δεν κατέβαλε στα ασφαλιστικά ταμεία 7,5 δις ευρώ.

«Από τις φοροαπαλλαγές των μεγαλών επιχειρήσεων, οι οποίες δεν πραγματοποίησαν επενδύσεις, δεν εισπράχθηκαν 5 δις ευρώ. Από την κατάργηση της λίστας φαρμάκων, 3 δις ευρώ. Συνολικά περίπου 35 δις ευρώ, από τα οποία η κυβέρνηση μπορούσε να έχει εισπράξει τα 7,5 - 8 δις ευρώ. Χρήματα που δήλωνε ότι της ήταν απαραίτητα για να κλείσει τις δαπάνες στον κρατικό προϋπολογισμό.

«Δεύτερον: Χρήματα ξέρουμε όλοι ότι μπορούμε να βρούμε από τρεις πηγές: Ή η χώρα να έχει ανάπτυξη και να παράγει πλούτο ή να έχει σωστό φορολογικό σύστημα που θα αποδίδει πόρους ή να διαθέτει τράπεζα και νόμισμα για την εξοικονόμηση χρημάτων. Όσον αφορά την τράπεζα εμείς έχουμε κοινό νόμισμα το ευρώ.

» Το ΠΑΣΟΚ θέλει να πετύχει συνδυασμό ανάπτυξης και δίκαιας φορολόγησης. Οι κυβερνήσεις της ΝΔ και δεν ήθελαν και δεν μπορούσαν. Δεν ήθελαν γιατί είναι η παράταξη εξυπηρέτησης των εχόντων και δεν μπορούσαν γιατί με την αγοραία πολιτική τους διέλυσαν τις δημόσιες αρχές που θα έφερναν σε πέρας με επιτυχία το έργο του συγκεκριμένου τομέα».

Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι οι πολίτες είναι έτοιμοι να εμπιστευθούν ξανά το ΠΑΣΟΚ, όμως φοβούνται τον κακό εαυτό του. Ποια είναι τα λάθη του παρελθόντος που δεν πρέπει να επαναληφθούν στο μέλλον;

«Δεν είμαι σύμφωνος με τη θεωρία των λαθών. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ έχουν συμβάλλει σε μεγάλα επιτεύγματα για τη χώρα.

» Ωστόσο σε περιόδους, όπου οι ηγετικές ομάδες του ΠΑΣΟΚ άλλαξαν πολιτική, άσκησαν συντηρητικές πολιτικές στην οικονομία, στη δημόσια διοίκηση και στην κοινωνία, τα αποτελέσματα ήταν αρνητικά. Και αυτά φαίνονται ως λάθη. Είναι θέμα πολιτικών αρχών και πολιτικών προτεραιοτήτων.

» Δε συμφωνώ με μια φιλολογία περί καλών και κακών εαυτών που δεν έχει πολιτικούς προσδιορισμούς. Συγκεκριμένα, όταν δεν ασκήθηκε πολιτική στην πραγματική οικονομία, σημαντικό μέρος κατέλαβε η χάρτινη οικονομία. Όταν δεν ασκήθηκε σωστή πολιτική στην φορολογία, αυτό είχε επιπτώσεις στις κοινωνικές δαπάνες. Όταν δεν ασκήθηκαν σωστές επιλογές στην παιδεία, είχαμε χαμηλό γνωσιολογικό επίπεδο στο ανθρώπινο δυναμικό της χώρας.

» Ξεκινάμε μια νέα περίοδο στις 5 Οκτωβρίου, όπου κεντρικές επιδιώξεις μας είναι η ανάπτυξη, η πραγματική οικονομία, η δίκαιη φορολογία, η δίκαιη αναδιανομή του εθνικού πλούτου και η αυτονομία στην πολιτική».

Θα έχουν όλα τα στελέχη την ίδια ευκαιρία για μια θέση σε μια κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, με δεδομένη την προειδοποίηση του Γ.Παπανδρέου προς κάποιους να μην ράβουν κοστούμια; Σε ποιους απευθυνόταν;

«Τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ έχουν δυνατότητες και δεν αναζητούν ευκαιρίες. Ως εκ τούτου, μπορούν να συμβάλλουν μαζί με τους πολίτες στη νέα προσπάθεια. Ο Γ.Παπανδρέου θέτει ως προεξέχον θέμα την πολιτική, και κατά τη γνώμη μου προέχει η προοδευτική πολιτική. Προέχουν οι κοινωνικές αρχές, η πολιτική αυτονομία των στελεχών, προέχουν οι δυνατότητες. Δεν προέχει η λογική των αξιωμάτων και των αξιωματούχων».

Για ποιους λόγους πρέπει ο πολίτης στις 4 Οκτωβρίου να εμπιστευθεί ξανά το ΠΑΣΟΚ;

«Το ΠΑΣΟΚ προτείνει εναλλακτική λύση μέσω μιας σειράς στρατηγικών επιλογών και μέτρων πολιτικής για την βιώσιμη και αειφόρο ανάπτυξη, την πράσινη ανάπτυξη που μπορεί να δώσει δεκάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας.

» Προτείνει την ενεργειακή ανεξαρτησία με ήπιες μορφές ενέργειας, την ανακύκλωση, την προώθηση των νέων τεχνολογιών και της καινοτομίας. Ενισχύει σύγχρονες επιχειρήσεις με ισχυρή τεχνολογική βάση και ποιότητα.

» Θα εφαρμόσει την πραγματική οικονομία, τη δίκαιη φορολογία, τη δίκαιη αναδιανομή του εθνικού πλούτου και την αυτονομία στην πολιτική. Επίσης, την αλλαγή του εκλογικού νόμου και του θεσμικού πλαισίου για την αποκέντρωση και την αυτοδιοίκηση και την αλλαγή στις εργασιακές σχέσεις».

Ποιες θα είναι οι πρώτες προτεραιότητες του Στ.Τζουμάκα, εάν εκλεγεί βουλευτής;

«Επιμονή σε μια προοδευτική και δημοκρατική πολιτική. Για τη χώρα, για την Ευρώπη και σε διεθνή κλίμακα. Τα προβλήματα είναι κοινά και το διεθνές περιβάλλον είναι στο διπλανό μας supermarket, είναι στο internet. Στο λεκανοπέδιο οι πολίτες έχουν συγκεκριμένα προβλήματα.

» Η βελτίωση του εισοδήματος. Ένα μεγάλο μέρος ζει κάτω απο το όριο της φτώχιας και έχει υποβαθμισμένο εισόδημα, η ανεργία σε ορισμένες περιοχές είναι εξαιρετικά υψηλή, η μείωση της αγοραστικής τους δύναμης έχει εκτεταμένο χαρακτήρα.

» Αντιμετωπίζουν έλλειψη εισοδήματος για δαπάνες της παραπαιδείας που υποκαθιστά τη δημόσια εκπαίδευση, έλλειψη εισοδήματος για δαπάνες στα ιατρικά διαγνωστικά κέντρα που υποκαθιστούν το εθνικό σύστημα υγείας, τα καρτέλ και τις μονοπωλιακές πρακτικές κερδοσκοπίας σε σημαντικούς κλάδους της οικονομίας.

» Η αξιοπρεπής εργασία. Οι πολίτες βιώνουν συνθήκες εργασιακού μεσαίωνα, πρακτικές περιοδικής εργασίας, εργασίας που προέρχεται από κοινοτικά προγράμματα σχεδιασμένα για άλλο σκοπό (τύπου stage).

» Η ποιότητα της ζωής. Έντονο είναι το πρόβλημα της ρύπανσης. Δεν ξεχνούμε ότι το αυτοκίνητο είναι ο δεύτερος παράγοντας ρύπανσης στις πόλεις και στη χώρα, μετά από τη χρήση καυσίμων στις επιχειρήσεις. Οι πολίτες απαιτούν καθαρό περιβάλλον και ποιότητα ζωής».

Ν.Σ.

Newsroom ΔΟΛ